Katerine - jak anioła głos usłyszałem ją...


Temat: zlodzieje ciepla
W idziałem dwa rodzaje podzielników: -pierwszy to taki zawierajacy kolorowy olej -drugi rodzaj to elektroniczne, z cyfrowym wyswietlaczem LCD Ten z olejem ludzie podobno owijają szczelnie folią aluminiową co utrudnia parowanie oleju. Jak oszukac te elektroniczne - nie wiem. Ale dodaje jeszcze raz - to sa podzielniki, które jedynie służą do podzielenia kosztów miedzy mieszkańców bloku. Za Twoje ciepło zapłaci kto  inny. Miej tego  wiadomo ć. kwitek "Rafał B" wrote: | problemem nie jest dostarczenie ciepla ale  ten stan niedogrzania powoduja | nieszczelne okna na ktorych wymiane czekamy juz trzeci rok a ktore ... moze gdybys mechanicznie przyspieszyl obieg powietrza (jakis wentylator albo postaw obok kompa :-) to wiecej ciepla odbierzesz od grzejnika tylko czy ten miernik to wykryje - napisz jak to dziala. rafber...
Źródło: topranking.pl/1558/zlodzieje,ciepla.php



Temat: Błędy podzielników
podzielniki ciepła to zmora i przekleństwo. mam mieszkanie na parterze, narożne, od wschodu, tuż przy wejściu do klatki krórej drzwi są przeważnie otwarte. tak więc ogrzanie mojego lokum graniczy z cudem. przy podzielnikach odparnikowych Spółdzielnia wyliczyła nam dopłatę wysokosci 3000 zł, przy czym staraliśmy się to cenne ciepło oszczędzać. Przerażeni takimi dopłatami w zeszłym roku wyłączylismy z użytkowania duży pokój i grzalismy tylko w małym. Mieliśmy nadzieję na duży zwrot bo dbająca o dobro swych lokatorów spóldzielnia zamontowała nam podzielniki elektroniczne. Dostaliśmy równo 138 zł zwrotu co nas dobiło bo wyszło na to, że stać nas na jeden działający kaloryfer. tak więc gdybym znała jakikolwiek sposób na oszukanie tych cholernych podzielników zastosowała bym go bez wahania i bez wyrzutów sumienia. spróbujcie mieszkać w domu,...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,25,3538344,3538344,Bledy_podzielnikow.html


Temat: Dopłaty do centralnego ogrzewania na Ustroniu.
Drogi Ustroniaku dobrze zrobiłeś, że nie zamontowałeś podzielników.Podzielnik wyparkowy czy elektroniczny niczego nie mierzy, ani zużycia ciepła ani nie wskazuje jego kosztów. To jedna wielka fikcja która służy do wyprowadzania naszych ... chcą ten system utrzymywac i oszukuja nas,że teraz to każdy wie ile zużył ciepła i że płaci za siebie.Podzielniki w UE już nie funkcjonuja a podobno my też jesteśmy w Unii??? Dowiedz się też jaką powierzchnie ma lokal który zużył tak ''dużo'' ciepła i czy w tym mieszkaniu są podzielniki ,bo zimy są coraz łagodniejszy. Dlatego też zmniejsza się zużycie ciepła w ... i nie pozwól sie oszukiwać. Pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,68,99282565,99282565,Doplaty_do_centralnego_ogrzewania_na_Ustroniu_.html


Temat: Jak walczyć z podzielnikami ciepła?
to mogły być bajki... nowoczesnem, elektroniczne podzielniki trudno jest oszukać: one mierzą temperaturę od strony kaloryfera i pokoju i na tej podstawie szacują zużycie ciepła. Tak więc chłodzenie podzielnika może dać przeciwne efekty. Poza tym można założyć plombę, która zabezpiecza podzielnik przed zdejmowaniem.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,29,49988383,49988383,Jak_walczyc_z_podzielnikami_ciepla_.html


Temat: Jak walczyć z podzielnikami ciepła?
0golone_jajka napisał: > nowoczesnem, elektroniczne podzielniki trudno jest oszukać: one mierzą temperat > urę od strony kaloryfera i pokoju i na tej podstawie szacują zużycie ciepła. Sęk w tym, że niektóre z nich niezależnie od nastawionego termoregulatora, tzn czy nastawi się na 1 czy na 5, a nawet wyłączy się kaloryfer, wskazują takie samo, maksymalne zużycie ciepła. Reklamacje nie są uwzględniane, bo pracownik firmy, która zainstalowała rzeczone podzielniki stwierdził: " To jest pani elektronika, trza się na niej znać! Widzi pani, że chodzi, to znaczy, że dobry!" I nawet chciał mnie obciążyć kosztami eksperyzy, ponieważ jego zdaniem reklamacja była nieuzasadniona! Nie kwestionuję zasadności wprowadzenia podzielników, problem polega tylko na tym, by były odpowiedniej jakości. Władze spółdzielni mieszkaniowej umywają ręce wszelkie uwagi i reklamacje odsyłają...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,29,49988383,49988383,Jak_walczyc_z_podzielnikami_ciepla_.html


Temat: Wysoki rachunek? Załóż kożuch!
co za stek BZDUR! 1. wskazania podzielników są mnożone przez współczynniki uwzględniające: liczbę żeberek, krańcowość mieszkania/pokoju(!), powierzchnię pokoju. Można to sprawdzić w spółdzielni. Jeśli Państwa spółdzielnia tego nie robi należy wymóc na spółdzielni, a nie narzekać na forum. 2. podzielniki odparowujące to przeżytek, ich wskazania są tylko w części adekwatne do zużycia, łatwo przy ich pomocy OSZUKIWAĆ=OKRADAĆ sąsiadów, stąd wynikają różnice dopłatach i niedopłatach (znam sytuację w której starsza pani na pytanie kontrolera: "a gdzie podzielnik?" przyniosła pakunek z zamrażarki...!!). rozwiązania: na przyszłość wymóc na spółdzielni instalację podzielników elektronicznych (są rewelacyujne: trudne do ... spółdzielnię udało się przekonać o wymianie podzielników na elektroniczne. Spółdzielnia sama była chętna po analizie zużycia ciepła w kolejnych latach w poszczególnych mieszkaniach pozdrawiam narzekaczy mihau
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,644,27043377,27043377,Wysoki_rachunek_Zaloz_kozuch_.html


Temat: kaloryfer
kaloryfer JAK OSZUKAC ZALOZONY NA KALORYFER ELEKTRONICZNY PODZIELNIK CIEPLA ?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,217,2994039,2994039,kaloryfer.html


Temat: Zamieszanie z kosztami ogrzewania w Domatorze
Witam. Postanowiłem wyjaśnić Państwu pewne sprawy. Koszt jednostki ciepła jest zróżnicowany ponieważ bloki nie śa takie same, nie mieszkają w nich te same osoby, a więc zachowują się inaczej. Każdy blok ma sfoją specyfikę cieplną i ciepłomierz. Nie jest możliwe że ktoś chce Państwa oszukać poprostu jedna osoba z bloku X grzeje tak samo jak osoba z bloku Y. I ta osoba ... ocieplony zużyje mniej cipła niż blok nieocieplony. Ktoś napisał że jak przyjdzie Pan spisywać podzielniki to jak się mu rzyci pare groszy to napuisze mniej. to było możliwe gdy Panstwo mieliście podzielniki wyparkowe. Przy podzielnikach elektronicznych nie jest to możliwe bo każde zawyżenie albo zaniżenie wartości jest odrazu wychwytywane przez program rozliczeniowy, a pozatym w pamięci podzielnika elektronicznego zapisywana jest wartość zużycia ciepła za poprzedni okres rozliczeniowy co w razie jeakikolwiek wątpliwości można zawsze u lokatora sprawdzić. Ludzie niestety mają duże pretensje fo tego systemu jak przyjdzie im dopłacić nawet 10 zl. Wtedy ... zwykłaego 50m2 mieszknia zapłacimy 1800 zl za rok a jak ma się podzielniki to mozemy zaoszczedzic nawet te 800 zl rocznie. Dla informacji podam że rozliczenie jednego podzielnika w Domatorze kosztuje...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,60,54484075,54484075,Zamieszanie_z_kosztami_ogrzewania_w_Domatorze.html


Temat: Jak oszczędzać ciepło
Gość portalu: Zetoxa napisał(a): > oczywiście, że podzielnik to jedno wielkie oszustwo, jest prosty sposób bez > zdejmowania go, by ciecz nie parowała (oczywiście nie podam jaki to sposób). Nie obwiniaj urządzenia za to, że jego właściciel jest nieuczciwy. Oszukać można każde urządzenie - przy niektórych jest to łatwe, a przy innych bardzo trudne. > Jedynym prawdziwym miernikiem ciepła jest licznik mierzący ... ciepła (mierzący ilość ciepła, a nie różnicę temperatur) kosztuje ok. 2 tys. zł. Nie widziałem, co jest zamontowane w nowych budynkach TBS'u - podejrzewam, że są to podzielniki elektroniczne, które niektórzy ... za ogrzewanie ok. 3 tys. zł. Wolę więc mieć tanie podzielniki wyparkowe pozwalające na rozliczenie z dokładnością 3-5% i pojechać na wczasy, niż bezsensownie wydawać pieniądze (ile osób stać na taki wydatek?). Na zakończenie trzeba rozwiązać jeszcze problem opłat ogrzenia klatek schodowych, pralni, suszarni i strat ciepła w instalacji grzewczej znajdującej się w budynku. Albo lokatorzy zapłacą za to ryczałtem, albo cena ciepła dla lokatora będzie musiała być podniesiona (wątpię, aby dostawca ciepła zgodził się finansowaćogrzewanie części wspólnych budynku). Czy naprawdę chodzi Ci o dodatkowe wydatki dla mieszkańców i podniesienie cen?
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,471,7984628,7984628,Jak_oszczedzac_cieplo.html


Temat: Totalna klęska zarządu Ustronia w sądzie !
Gazeta Wyborcza Warszawa dnia 29.XI.2005r Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać się osobno, ludzie chcą to znowu robić razem Fot. Jacek Łagowski / AG Małgorzata Zubik 28-11-2005 , ostatnia aktualizacja 28-11-2005 22:33 Choć mieszkańcy bloków na Przyczółku Grochowskim zainwestowali w urządzenia do pomiaru ciepła, nie będą już z nich korzystać. Uznali, że sprawiedliwiej jest, kiedy wszyscy płacą za ciepło po równo. I wrócili do starego sposobu rozliczeń Spółdzielnia Mieszkaniowa Przyczółek Grochowski to 22 bloki z wielkiej płyty. Połowa z zamontowanymi na kaloryferach podzielnikami ciepła. Dzięki nim fachowcy mogli ustalić, czy kaloryfery grzały ... Grażyna Wiśniewska. A wiceprezes Marek Wilczyński, który odpowiada za sprawy techniczne, dodaje, że zamontowanie podzielników i tak było falstartem: - Budynki są ocieplone tylko w połowie. Sławomir Kowerski z międzynarodowej firmy ISTA, która zajmuje się m.in. obliczaniem zużycia ciepła, nie ma wątpliwości: - Takie tłumaczenie jest bez sensu. Tu działa czynnik psychologiczny. Jeśli lokatorzy są rozliczani indywidualnie, zaczynają oszczędzać. Wiceprezes Wilczyński zapewnia, że spółdzielnia wróci do tego za dwa-trzy lata, choć dzisiaj robi krok w tył. Wtedy wszystkie budynki będą porządnie ocieplone, a w mieszkaniach pojawią się nowe podzielniki, elektroniczne. Bo te, które są, łatwo oszukać. Ponieważ ich wskazania zależą od tego, jak dużo cieczy z nich wyparuje, mieszkańcy wkładali podzielniki do zamrażalnika, owijali je folią albo przykrywali wilgotną szmatką. - To jednak metody nieskuteczne, a nawet zwiększające odczyt - mówi Marek Wilczyński. - Największy problem polegał jednak na tym, że często więcej cieczy parowało z podzielników latem niż zimą, kiedy grzały kaloryfery. I ktoś, ... mało, słono za to płaci. Mieszkańcy wytykali przypadki skąpych lokatorów, którzy przez cienkie ściany w bloku korzystali z ciepła rozgrzanych mieszkań sąsiadów. Skończyło się przeforsowaniem uchwały wracającej do metody naliczania opłat ... Ale szkolimy spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe, namawiamy do ocieplania budynków, wymiany instalacji i oczywiście do tego, by mierzyć ciepło w mieszkaniach. Przypominamy, jak oszczędzać - zapewnia Sławomir Mazurek, rzecznik SPEC. Spółdzielnia, która zrezygnowała z podzielników, też namawia do oszczędzania. Na osiedlu wiszą apele, a w nich czytamy, by przykręcać zawory kaloryferów w trakcie wietrzenia mieszkań. Czy to podziała? Sławomir Kowerski: - Znam takie sytuacje: zbiera się grupa, która używa dużo ciepła, bo lubi. Namawia pozostałych, by podpisali się za powrotem do naliczania opłat po staremu. Zawsze kończą się tak, że zużycie ciepła w...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,68,29859254,29859254,Totalna_kleska_zarzadu_Ustronia_w_sadzie_.html


Temat: W "SM" Południe mają "problem"
Nie będziecie mieć problemu,no i zwrócone pieniądze z podziałów geodezyjnych.Przeczytaj: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać się osobno, ludzie chcą to znowu robić razem Fot. Jacek Łagowski / AG Małgorzata Zubik 28-11-2005 , ostatnia aktualizacja 28-11-2005 22:33 Choć mieszkańcy bloków na Przyczółku Grochowskim zainwestowali w urządzenia do pomiaru ciepła, nie będą już z nich korzystać. Uznali, że sprawiedliwiej jest, kiedy wszyscy płacą za ciepło po równo. I wrócili do starego sposobu rozliczeń Spółdzielnia Mieszkaniowa Przyczółek Grochowski to 22 bloki z wielkiej płyty. Połowa z zamontowanymi na kaloryferach podzielnikami ciepła. Dzięki nim fachowcy ... spółdzielni - zastrzega jej prezes Grażyna Wiśniewska. A wiceprezes Marek Wilczyński, który odpowiada za sprawy techniczne, dodaje, że zamontowanie podzielników i tak było falstartem: - Budynki są ocieplone tylko w połowie. Sławomir Kowerski z międzynarodowej firmy ISTA, która zajmuje się m.in. obliczaniem zużycia ciepła, nie ma wątpliwości: - Takie tłumaczenie jest bez sensu. Tu działa czynnik psychologiczny. Jeśli lokatorzy są rozliczani indywidualnie, ... podzielniki, elektroniczne. Bo te, które są, łatwo oszukać. Ponieważ ich wskazania zależą od tego, jak dużo cieczy z nich wyparuje, mieszkańcy wkładali podzielniki do zamrażalnika, owijali je folią albo przykrywali wilgotną szmatką. - To jednak metody nieskuteczne, a nawet zwiększające odczyt - mówi Marek Wilczyński. - Największy problem polegał jednak na tym, że często więcej cieczy parowało z podzielników latem niż zimą, ... która uważała, że choć grzeje mało, słono za to płaci. Mieszkańcy wytykali przypadki skąpych lokatorów, którzy przez cienkie ściany w bloku korzystali z ciepła rozgrzanych mieszkań sąsiadów. Skończyło się przeforsowaniem uchwały ... odczytu z głównych liczników. - Ale szkolimy spółdzielnie i wspólnoty mieszkaniowe, namawiamy do ocieplania budynków, wymiany instalacji i oczywiście do tego, by mierzyć ciepło w mieszkaniach. Przypominamy, jak oszczędzać - zapewnia Sławomir Mazurek, rzecznik SPEC. Spółdzielnia, która zrezygnowała z podzielników, też namawia do oszczędzania. Na osiedlu wiszą apele, a w nich czytamy, by przykręcać zawory kaloryferów w trakcie wietrzenia mieszkań. Czy to podziała? Sławomir Kowerski: - Znam takie sytuacje: zbiera się grupa, która używa dużo ciepła, bo lubi. Namawia pozostałych, by podpisali się za powrotem do naliczania opłat po staremu. Zawsze kończą się tak, że zużycie ciepła w budynku wzrasta. A za to zapłacą przecież wszyscy mieszkańcy. Po równo.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,68,30672030,30672030,W_SM_Poludnie_maja_problem_.html


Temat: >Błędnie rozliczane CO przez podzielniki ciepła<
>Błędnie rozliczane CO przez podzielniki ciepła< Wojna kaloryferowa Tygodnik "Wprost", Nr 1147 (21 listopada 2004) Czy polskie sądy zmuszą niemieckie firmy do wypłaty odszkodowań za zawyżanie opłat za ciepło? Przed sądami ... które praktycznie zmonopolizowały polski rynek rozliczeń za ciepło, będą musiały zwrócić lokatorom kilkaset milionów złotych. Wkrótce w Człuchowie ma zapaść wyrok w sprawie Wiktora Zakrzewskiego. Biegli potwierdzają, że został on oszukany przez spółdzielnię wykorzystującą system rozliczeń niemieckiej firmy Skibatron. Korzystny dla Zakrzewskiego wyrok będzie oznaczał lawinę kolejnych orzeczeń nakazujących spółdzielniom wypłaty odszkodowań. Wszystko zaczęło się od artykułu "Wprost" - "Zrobieni na ciepło" (nr 20/2002). Ujawniliśmy wówczas, że ponad cztery miliony Polaków płaci za ciepło więcej, niż powinno. Dzieje się tak z powodu przyjęcia systemów rozliczeń zużycia ciepła będących wierną kopią niemieckich rozwiązań. Tymczasem w Niemczech stosuje się zupełnie inne rozwiązania w budownictwie, izolacji i ogrzewaniu budynków. Mieszkania w Polsce - poprzez automatyczne przeniesienie niemieckich standardów - są arbitralnie zaliczane do różnych kategorii zużycia ciepła, co pozwala podwyższać ceny. Zyski niemieckich firm rozliczających w Polsce zużycie ciepła szacuje się na 200 mln zł rocznie. Badania wykazały, że stosowane u nas obecnie metody rozliczeniowe powodują błędy sięgające 200-800 proc. (czasem nawet 2000 proc.). Badania prowadził m.in. dr inż. Mieczysław Dzierzgowski z Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej. - Niemieckie systemy rozliczania nie uwzględniają "uciekania" ciepła między poszczególnymi mieszkaniami. W efekcie dokładamy do ogrzewania mieszkań sąsiadów, którzy na przykład zakręcają kaloryfery - wyjaśnia Dzierzgowski. Oszukacze podzielniki Po artykule "Wprost" sądy zalało kilka tysięcy pozwów. Nie wszyscy chcieli jednak czekać na wyroki po latach. W łódzkiej spółdzielni Lokator mieszkańcy, którzy sześć lat walczyli o powrót do starego, ryczałtowego systemu rozliczania, po prostu zdemontowali podzielniki. Potem zanieśli je do gabinetu prezesa spółdzielni. Przez najbliższe dwa lata będą płacić ryczałtowo za ogrzewanie. W spółdzielni Nowe Miasto w Rzeszowie przeprowadzono sondaż na temat podzielników: zdecydowana większość mieszkańców chce ich wymiany na dokładniejsze - elektroniczne. W łódzkiej spółdzielni Bawełna jedna z lokatorek wywiesiła tabelę, w której przedstawiła, w jaki sposób mieszkańcy są oszukiwani przez system podzielników. W ciągu kilku następnych tygodni zarząd spółdzielni zalała fala reklamacji. Sławomir Siwa ... w sprawie odszkodowań - mówi Siwa. Rozliczeniowa samowolka W polskich mieszkaniach jest zamontowanych około 9 mln podzielników. Ponad połowa z nich błędnie wskazuje ilość zużytego ciepła. Choć obok niedokładnych podzielników cieczowych można też stosować dokładniejsze - elektroniczne, montowane są tylko te pierwsze. Głównie dlatego, że polecają je spółdzielniom niemieckie firmy rozliczeniowe kontrolujące 70 proc. naszego rynku. Większość tych firm stosuje tzw. współczynniki ... indywidualnego rozliczania kosztów ogrzewania w budownictwie wielorodzinnym. Wprawdzie Centralny Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Techniki Instalacyjnej Instal wydaje zalecenia, wedle których firmy powinny rozliczać zużycie ciepła, ale dopuszcza stosowanie "systemów firmowych", czyli włas-nych, dowolnych rozwiązań. Gdyby firmy chciały skontrolować działanie swoich podzielników, musiałyby przeprowadzić kontrole w kilku milionach mieszkań, co oznaczałoby wielomilionowe wydatki. Większości firm nie da się zresztą skontrolować, bo są to spółki-córki firm niemieckich, które przygotowują rozliczenia w Niemczech. - Wiele z tych firm wykazuje w Polsce straty, choć obsługa podzielników jest bardzo zyskowna. Spółki te zamawiają na przykład sprzęt rozliczeniowy w Niemczech i ... firmy, którym udowodni się oszustwa, wycofały się z polskiego rynku. Niezależnie od wyroków sądów, większość lokatorów jest świadoma, że ich rachunki za ciepło brały się z sufitu. Oznacza to, że nie dadzą się dłużej oszukiwać, a poza tym będą płacić mniej w przyszłości. To ważne w obliczu spodziewanych podwyżek cen ciepła spowodowanych wzrostem cen gazu i ropy. Tomasz Krzyżak Paweł Rusak www.wprost.pl/ar/?O=70175...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,290,17865393,17865393,_62_Blednie_rozliczane_CO_przez_podzielniki_ciepl.html